انهيارات في سوق الإستضافة والتصميم العربي
05 نوفمبر بواسطة : المدثر جبر - وسوم : تصميم
في الفترة الأخيرة لاحظت بعض التغيرات في سوق التصميم والاستضافة وخدمات الانترنت كافة بين العرب , فأصبح العميل يبحث عن السعر الأقل على حساب الجودة ويوجد من يبحث عن الجودة ولكن يريد ان يكون السعر اقل من منخفض , واخيرا النوع القليل الذي يبحث عن الدقة والجودة فقط.
سأنقل صورة مما يحدث الآن بين المصممين والمطورين والعملاء من حيث الأسعار والمعاملة والحالة المزاجية للمصممين..
تصفحت ركن عروض وطلبات التصميم في منتدي ترايدنت منذ عدة أيام
الصراحة ذهلت مما أقرأه واصابتني دهشة غريبة !!
أصبح العميل هو الذي يحدد السعر , وأصبح العميل هو الذي يحدد مدة العمل . والشيء المستفز فعلا هو أنهم يجدون من يرد عليهم ويقول نعم بإمكاني عمل هذا
سأعرض بعض الصور لبعض الطلبات في ترايد نت لتؤكد كلامي.
فما رأيكم في هذا ؟ الصراحة أنا فعلا ذهلت وايضا ضحكت :)
حدد سعر 100 ريال لتصميم استايل .. ومن سعره أكبر لا يرد ( أصبح صاحب ترايد نت حتي يقول رد ولا ترد ! )
ويوجد آخر
وهذا الفرد الصراحة كريم إلى حد ما حدد سعر 200 ريال لتصميم استايل.
فهل تعب تصميم استايل منتدي وتقطيعة يساوي 100 أو 200 ريال ؟
ويوجد من يطلب استايل منتدي مقابل دومين !! ب (30 ريال )
ويوجد من يطلب تصميم استايل مقابل إعلان في منتدي لا يتعدى زواره عن صاحب الموقع ..
اريد أن أعرف ما السبب الذي أدى لضعف مكانة المصممين والمطورين بين طلاب الخدمة
فهل السبب هو أن المصممين هم من وضعو نفسهم في هذا الموقف ؟
أم السبب كثرة المصممين والمطورين ومديري السيرفرات؟
أم السبب من العملاء ؟
فكرت كثيرا في هذه الأسئلة وفكرت في إجابتها ولكني لا أجد جوابا وافياً ..
ولكني أتعجب من الغرب رغم كثرة المصممين والمطورين ولكن كل منهم يحتفظ بقدره ويعلم قدر نفسه ..
هل تعلم أسعار المصممين الأجانب ؟
هل تعلم أن أجر المصمم أو المطور في الخارج 30 دولار في الساعة ؟
هل تعلم أن اقل تصميم خاص لموقع يكون سعره 700 دولار ويصل إلى 4000 دولار وأكثر ؟
بالتأكيد لا يوجد مقارنة ..
سأتحدث أيضاً عن أنواع العملاء بعد الإتفاق
- النوع الأول وهو الأسوأ علي الإطلاق : هذا النوع من العملاء يعتقد أنه قد اشترى المصمم بقدر ما دفعة من مال للتصميم , فيلاحظ المصمم معاملة غريبة من العميل وعدم إحترام للمصمم , ويجبر المصمم على عمل أشياء أكبر مما اتفقا عليه واذا رفض المصمم تنفيذ للعميل شغل أكبر من حقو يفاجأ من العميل يقول له ( لا أريد التصميم , ارجعلي فلوسي ) بعد التعب الذي عاناه المصمم من العميل من شغل وتعديلات لا نهائية , وبعد الإنتهاء يقول لا للحقوق لا اسمح بارتباطات اعلانية في موقعي !! ..
- النوع الثاني متوسط : يريد التصميم فقط بالشكل المناسب والميعاد المحدد .
- النوع الثالث و هو الأحسن والأحب إلى قلب المصمم : يجبر المصمم بإحترامه وتقديره وعمل كل متطلابته حتي لو أكبر من المتفق عليه .. فقط بكلمة طيبة تجبر المصمم ينفذ كل ما يطلبه ..
الناتج عن هذا
هذا نتيجة ضعف الحافز الأخلاقي والمادي للمصمم ..
- حالة من الملل يصاب بها المصممين .
- ضعف الحافز علي الاضطلاع للمزيد من الخبرة .
- كره المصمم لعمله لأنه لا يجد من يقدر مجهوده.
- ضعف ناتجه من التصميم لضعف حالته المزاجيه وللأسباب السابقة .
فما الحل ؟
اشترك في خلاصة الموقع
إذا أعجبتك هذه التدوينة, يمكنك الاشتراك في خلاصة الموقع حيث يمكنك متابعة الجديد أولاً بأول . خلاصة الموقع RSS . يمكنك أيضاً متابعتنا على @Alwank على Twitter لمتابعة جديدنا .
اهلا بيك اخي وتدوينة مميزة :)
بالفعل سوق التصميمم العربي بالأنهيار والسبب برأي الشخصي هو كثرة المصممين حتي نجد مصمم لا يتعدي 14 عام وقد تعلم بعض فنون الإنحناءات واللمعات والإعتماد علي قليل من الأيقونات ورسوم الفيكتور ويقول أنا مصمم
وتجد يضع سعر التصميم مثلا بدومين او استضافة 100 ميجا هذه النوعية هي من اثرت علي سوق التصميم
وشئ اخر تجد أغلب طلبات التصميم بترايد نت هي استايلات ..ونجد اغلبهم يقوم بجلب استايل مجاني ويعدل علي الهيدر ويقول للعميل تفضل هذا بسعر 30 ريال لأنه اصلا لم يتعب شئ وشغله نسخ ولصق
نادر ما تجد بالويب العربي علي المواقع (ترايد نت ..الويب العربي ..إلخ ) مواقع كبيرة يسمح أصحابها بدفع ميزاينة كبيرة لأنشاء وتخطيط موقع
وهناك اشياء اخر بخلال السعر ..العميل اصلا لا يعي ما طلبه ولا يعرف متطلباته ولا يرسل للمصمم اي محتوي او اي شئ يساعد وهذا ناتج لجهل العميل وقله ثقافته بالويب فكل ما يفهمه هو المنتدي والشات !!
هذه نسبة كبيرة تجدها علي مثل هذه المواقع ولكن اذهب بنفسك إلي مواقع التصميم وايضا العمل الحر مثل (getafreelancer, odesk ..etc ) ستجد هناك مشاريع مختلفة للتصميم وتقدير والعميل يضع ميزاينة للعمل وهناك من يوافق وهناك من لا يوافق وهناك اعمال تقدر بالساعة وهناك تنوع بالمشاريع ..بإختصار شئ محفز ومنوع ويشعرك بقيمة المصمم التي يفتقر إليها العملاء العرب .
شكرا لك وأسف للإطالة ولو أنني لدي الكثير لأقوله بهذا الأمر نتاج خبرتي البسيطة بعالم الويب العربي :) والله المعين
شكرا يا حسين علي تعليقك والصراحة كلامك مظبوط .. بس المفروض يعني الناس تدور علي الشغل المظبوط , منجريش ورا السعر القليل وخلاص .. يعني اللي بيعدلو علي استايلات مجانية دول اكيد بيبقي شغلهم معروف .. بس العميل سعات كتير مبيفرقش .
وبعدين يا حسين انا حسيت انك بتكتب في التعليق من قبل محط البوست أصلا D:
شكرا لك وعلي مشاركتك :)
ايوة بالفعل حطيت التعليق قبل ما تكتب البوست :)
والله تقدر تقول انها قضية مهمه فعلا والواحد حاسس بيها قوي
والمرة الجاية هأستني شوية :( بالتعليق
شكرا لك اخي
بالتوفيق لكم
فعلا الموضوع مش قليل ولازم نشوف حل :(
وخد راحتك في التعليقات .. البلوج بتاعتك :)
بالتوفيق لنا جميعا
صدقت بالفعل – ولاحظ أخي كما أشار أخي حسين أن أغلب الطلبات هي لتصميم المنتدى – من يبحث عن الجودة و عمل مشروع عربي ناجح يبتعد عن المنتديات إلا لو كان مضطراً او سوف يقوم بتقديم شئ جديد في منتداه ولذلك يبحث عن تصميم يميزه مهما تكلف الأمر لأنه لا يرضئ بالقليل أما من يطلب تصميم بـ100 ريال فهو شخص يبحث عن ستايل مُدل فقط و يعرف ذلك لأنه في صميم نفسه يعرف إنه يريد منتدى بأى ثمن و بأى شكل فقط ليرضي غروره و يتفاخر بإنه مدير منتدى أو لديه منتدى أو يريد أن يتربح و يعتقد بأن منتداه سوف يكون في مقدمة نتائج البحث بشغل “النسخ و اللصق” جائتني رسالة ذات مرة من أحد الأشخاص و كان هذا هو نصها ..
“أريد موقع مجاني من فضلك مع الإرشادات الإدارية أو أريد منتدى خاص بي لأشرف عليه حالاً وبأسرع وقت”
هذا هو حالنا لذا عندما نرضى أن ننزل لهذا المستوى من المظاهر لأ استغرب هبوط قيمنا أيضاً إنخفاض الإحترام المتبادل بين المصمم و العميل إنخفاض رغبة العميل في الحصول على عمل جيد … إلخ
عذراً على الإطالة و وفقك الله.
نعم بالفعل بعض الناس تفتخر ان لديها موقع حتي ولو كان خالي من المحتوى المفيد , وللاسف المصممين بيقللو من قيمتهم هذه الفترة :(
شكرا لمشاركتك
كما ذكر الاخ عادل كثرة ”المصممين” لها نصيب في هذا المأزق.
المصمم المحترف هو من يختار عملائه ولا ينساق وراء هذه الموجة، أن يصمم الشخص ستايل واحد في الشهر بسعر معقول و يقضي باقي الوقت في تعلم تقنيات التصميم والتطوير الجديدة خير له من أن يصمم 5 ستايلات بأسعار زهيدة لا يبقى له معها وقت لتلعم أشياء جديدة، وهذه هي السياسة التي أتبعها كمصمم.
المشكلة ليست فى كثرة المصممين ولكن أنظر للمنتديات ستجد ردود من شركة كذا وشركة هذا وكلهم بلا هوية أو شخص واحد بحاجة للمال !!!!
هؤلاء هم من ضربوا السوق بالإضافة للبرامج الجاهزة التى تنتج تصميمات وقوالب جاهزة بلا تعب
لو كان قانون المنتديات والسوق يفرض على كل من يضع عرض أن يكون شركة مسجلة لما أنهار العرض مقابل الطلب بهذا الشكل … كما أن تواجد شركات الكمبيوتر جميعا فى النور سيجعل من السهل التنسيق بينهم لعمل حدود متقاربة للأسعار
ياريت المصممين المحترمين ينسقو مع بعض علشان يحلو الموضوع ده ولو كل اللي شغلهم كويس اتفقو علي كده لازم العميل يرضي بشروطهم المعقولة طبعا وغير المبالغ فيها , ولكن كما تعرف صعب ان المصممين حتي يتفقو علي حاجة ولو في اتفاق هيكون كويس لينا فعلا :)
شكرا علي مشاركتك
صعب تحصل لأن أغلب المصممين يعتقدون أن الموضوع سوف يقصر من دخلهم المادي أو يتفقون و في أنفسهم يقولون سوف أقوم بتقليل تكلفتي و شروطي حتى أحصل على أعمال أكثر .. لا يعرفون أن الأرزاق بيد الله.
جاء في الأثر أن نبى الله موسى سأل ربه: “رب لم تهب الحمقى؟” قال: “ليعرف ذوي العقول أن الرزق بيدي لا بأيديهم.”
أشجع هذه الفكرة كثيراً.. وأحيّ أصحاب مدونة ألوانك على طرح هذا الموضوع المهم.
وبالمناسبة أنا أحتاج إلى خدماتكم في مشاريعي.. هل لنا أن نتواصل مباشرة؟
شكرا لك علي تعليقك , بالنسبة للتواصل بالطبع يمكنك التواصل معنا
http://alwank.com/contact/
تحياتي
نعم القول أخي
أمممممم
أعتقد أن هذا هو تصميم و استضافة المنتديات العربية و ليس المواقع العربية.
بالعكس سوق تطوير المواقع الالكترونية العربية ما زال جديد و بحاجة لوجود شركات أكثر.
المشكلة ليست على تصميم و استضافة المنتديات بل أصبحت تمتد إلى المواقع بشكل عام و كون اﻷفراد يسعون لعمل موقع بأي شكل و بأي طريقة دون التخطيط و الترتيب لفكرة نجاح الموقع و تسويقه و البحث عن فكرة متميزة .
و ﻻ ننكر أن هناك مواقع عربية متميزة تستحق اﻻشادة و التقدير و لكن يعكر صفوها أمثال تلك المواقع المكررة في المحتوى أو التصميم أو الفكرة .
المشكلة ليست فى كثرة الشركات لكن فى عشوائية وجودها … تخيل الفرق بين السوق قديما والسوبر ماركت
فى السوبر ماركت السلع كثيرة جدا … لكنها منظمة ومعروفة المصدر
فى السوق السلع أقل من السوبر ماركت لكن للأسف لامكان جيد لتعرض بضاعتك … وحتى لو كانت نفيسة وتعبت فى عملها فلا فرصة لأن يقدرها العميل
بسبب أصوات الباعة العالية والمكان المختنق
نعم أنا قلت كذلك .. وضربت مثالاً بمواقع التصميم الاجنبية رغم كثرتها أكثر مننا ولكن كل منهم يحتفذ بقدرة وسعره , ويلاقي من يقدر عمله ..
ولكن هنا في العرب يوجد شركات تحتفذ بقدرها ولكنها تعتبر نادرة بالنسبة للمواقع العشوائية .
شكرا لتعليقك :)
موضوع في الصميم :) شكراً لك
أهلا أستاذ مدثر ، يشرفني الرد على هذه التدوينة الرائعة :)
مادمت في ترايدنت طبيعي جدا مواجهة هذه النماذج !!
أعتذر لكن مادام عملائك من هناك تستحق مايصيبك ” جملة عامة ”
ترايدنت أصبح مليئ بمصممين ” نص كُم ” وعملاء ” بدون كُم – فلينة علاقي – :p ” هم فيما بينهم يختلصون .
دائما أحرِص كل الحِرص على معرفة العميل وتمحيصه جيدا قبل البدء في العمل ، وأسعاري كماهي دون خصومات مجنونة بالإضافة إلى أنها مرتفعة عن السوق لذلك لن أجد عملاء لهم عضويات أصلا في ترايدنت !
سعرك هو الي يحدد نوعية عملائك !
و أحترافيتك و إتقانك هما من يعزز مقدارك وسعرك لدى العميل !
والله حينما كنت أعمل في توت ستديو ينتظر العميل شهرين حتى يحين دوره في التصميم واسبوعين حتى يحين دوره في التركيب ومع ذلك ينتظرونا والابتسامة تعلو محياهم لأن السلعة ” مُميزة ” في نظرهم و تستحق الإنتظار ! وللأسف لم يكون هناك سحر في التعامل التعامل كان أقل من عادي مع العملاء
وعلى فكرة سعر تصميم ستايل المنتدى بـ 2800 ريال ^_^ – ماشاء الله تبارك الله -
مصمم متميز = عميل متميز
من يرضخ للأمر الواقع ويستسلم لعميل لا يقدر مايصنع .. فل يتحمل العواقب ، والحاجة تدفعك أحيانا وحسبنا الله ونعم الوكيل :)
أيضا لا مجال للمحابّة في العمل أنا لا ابدأ أي عمل قبل استكمال كل البيانات والتي لن أسمح لعميل زيادة حرف واحد فيها مستقبلاً إلا ماكان تكرما وتفضلا مني !
هناك شروط واضحة قبل العمل ودفع نصف المبلغ قبل بداية العمل أيضا ، مما يعطيك حريتك ومُتنفس في حال أنقلب حال العميل وشمر ساعديه للغدر بك :p
أيضا لحنكة المصمم وفطنته وكذلك وأسلوبه مع العميل الدور الكبير في راحة الطرفين ” المصمم و العميل “أختيار الكلمات و الألفاظ – من غير خداع وكذب – تحول العميل من طالب حق إلى ممتن لخدمات المصمم وعمله !
تحياتي
أخي الكريم عبد الله سعيد , إذا كان تدوينة رائعة فردك هو الأروع ,, نعم حضرتك جبت من الآخر, وفعلا ترايد نت غريب وانا قلت ابص عالناس دي بتعمل ايه ويارتني مشوفت لان بجد الموضوع استفزني .. كلامك كلو مظبوط وخالي من الأخطاء .. وبالنسبة للسعر انه يحدد نوعية العملاء ففعلا عملاء ترايد نت يصيبهم الزعر والدهشة عندما يسمعو ان سعر الاستايل 700 ريال :) ربنا يهديهم وطبعا أنا بتكلم علي الاغلبية مش الكل ..
بجد تعليقك أكثر من رائع وشرفتنا بمشاركتك المفيدة :)
شكرا لك
على فكرة يااخوانا أنا مش مصمم … أنا مبرمج (يعنى من الأخر جاسوس ههههه)
بس الموضوع دا مش متعلق بالمصممين وبس …. أنا عندى عميل مش عاوز يدفع اللى عليه
وكمان عاوزنى أدفعله الإستضافة من جيبى
فى مشكلة فى سوق الويب العربى عامة … بسبب العشوائية دى والموضوع دا أكبر من تدوينة
الموضوع لم يقتصر علي المصممين والمطورين فقط ,, ( إنت في وش المدفع بردو D: ) … بالنسبة للعميل اللي عندك خد من ده كتير :) المفروض ان الفلوس تدفع كلها مقدم علشان العميل عارف هوا بيعامل مين وعارف شغلو كويس قبل ميتعامل معاه .. العميل بييجي علي سمعة المصمم او مقدم الخدمة فمفيش مانع يدفع الفلوس كاملة قبل الشغل واكيد يعني المصمم او المبرمج مش هيضيع سمعتو اللي أعد يبني فيها علشان شغلانة !!
بالنسبة للموضوع ده الصراحة لازم نلاقي حل :)
السوق عرض وطلب ياعزيزي. إذا كانت 100 و 200 ريال أقل من حقك فلست ملزم بوضع عرضك. ولكن غيرك قد يكون دخله المادي متدني جداً وهذا المبلغ مناسب له.
وعلى قولة الأخ سعيد يوجد كثير من مصممي النص كم.
في المقابل تجد من يعرب ستايل ويغير صورة الهيدر ويكتب “تصميم فلان” :) ويبيعه بـ 3000 ريال.
وهناك من قام بتعريب قالب وورد برس. ويبيعه بـ 6000 ريال :) والقالب سبق بيعه لـ 4 مواقع ولن يكون مخصص لموقعك فقط. ومثل هؤلاء يتصيدون المبتدئين والجهال بوضع السوق.
إذا كنت مصمم متمكن فلا ألومك في كلامك.. ولكن اعلم ان الكثير من المصممين “نص كم” ولا يستحق المبلغ الذي يدفع له. فتغيير الألوان والخلفية والتعديل البسيط علىا لقالب لا يعتبر تصميم.
مشاكل الويب العربي كثيرة. أنا تعاملي كله تقريباً مع الأجانب وهناك فرق شاسع وباعتقادي ان السبب ان الغرب عندهم سيولة وقوة شرائية وعنده استعداد انه يدفع على العمل مبلغ مجزي جداً. بينما العرب كثير منهم طلبة ومحدودي دخل. وأيضاً تجده يكلف شخص فاهم في هالأمور يكون وسيط مع المبرمج أو المصمم. بينما في العالم العربي قد تتعامل مع شخص ما يفرق بين المتصفح وبرنامج الفوتوشوب.
مقال رائع جدا .. وضعت يدك على الجرح أخي المدثر ..
أنا مصمم مواقع وتمر علي حالات كثيرة مماذكرت .. وعلى فكرة هذا الأمر ليس عندنا فقط بل هو موجود عند الأجانب أيضا ..
وقد قرأت عدة مقالات عن الفريلانسينج تنصح المصممين ان لا يبخسوا حق انفسهم .. فسعر اعمالك هو الذي يحدد قيمتك لدى الزبائن ..
ولا أزيد على ما قاله الأخ عبدالله سعيد .. ١٠٠٪ هكذا يجب أن يكون المصمم وإلا سيضيع حقه ..
أوووه..
أم عن هذه المعاناة، فحدث ولا حرج..
الحقيقة، من ناحيتي أنا كـ مصمم.. لم أعد أحب أن أقوم بممارسة التصميم كـ عمل، كي أحافظ على حبي لهذه الهواية.. فأصبحت أبقي عملي بها للهواية والمزاج والتصميم الشخصي.
هناك أمر.. أقوله لنفسي دائماً..
(( أنت حيث تضع نفسك ))
لذا، لا عليك .. حافظ على أسعار أنت تراها مناسبة لك، والله وحده كفيل بتدبير الرزق لك.
ألف شكر يا عزيزي على هذه اللفتة :)
احترامي :)
المشكلة في فيا .. أنا أسعاري بالفعل تعتبر عالية D: ولكني لا أنكر وجود مواقع تصميم في المستوى المطلوب وأكثر ولكن سعرهم قليل … فمينفعش ..
الموضوع بالظبط تقدر تقول عليه حرق اسعار بس لو كل واحد ثبت على سعرو (المعقول ) وغير مبالغ فيه .. هتبقي جميع الأطراف مرضية
السلام عليكم
اولا هاي مو مشكلة
حلو جدا تنزل الاسعار خليها توصل ل 10 ريال المستفيد هو الويب العربي
لاحظو المواقع الغربية بتلاقي بيها تصاميم ممتازة جدا وبتكون من 1000 ل 15 دولار
دليل مواقع طلبت تصميم الو انهالت العروض الشركات الي بتحكي عن نفسها محترمة ما رضيت تنزل سعر التصميم عن 400 ريال وشركات تانيه (الشركات المحترمة بتحكي عنها نص كم ) عرضت علي 150-200 ريال وبالاخير شريت تصميم اجنبي ب 30 دولار افضل منهن كلهم وبدون اي شروط
اعتقد انو الملام هو طمع المصممين وهذا الشي بالنهاية بيضرهم
وما بشوف المصممين الي بيعرضو اسعار قليلة نص كم او ربع كم يمكن يكونو مصممين اكبر واكثر موهبة من كثير من المصممين الي بيحكو انهم بكوم ونص
لكن هؤلاء المصممين بيحبو يكسبو قاعدة عملاء على حساب الاسعار من لخال التخفيض بالسعر وهذا بيفيدهم بانو بيبني سمعتهم اكثر واكثر
وبيزيد عملائهم
عزيزي أنس .. نورتنا بردك وبالفعل نزول الأسعار ما هو إلا في صالحكم .. من الواضح إن حضرتك مش مصمم مجربتش تتعب في تصميم كامل و( ليس مجاني وتعدل عليه اللي ب 100 و 200 ريال ) .. لازم كل منا يحترم ويقدر مجهود الآخر
وعندما يطلب المصمم التقدير لا يعتبر طمع لانه يطلب حقو ..
ملاحظة بسيطة .. التصميم اللي اشتريتو ب 30 دولار مش تصميم خاص بيك لوحدك ده بيتباع ل 100 غيرك وبعد كده بتلاقيه فري :)
احنا بنتكلم علي التصاميم الخاصة
وبعدين وجهة نظرك ان الرخيص هوا اللي كويس وهوا اللي بكم ونص خلاص ليك حرية الإختيار :)
شكرا لمشاركتك
بجد الموضوع مهم جدا واكثر من رائع “جيت ع الجرح D:” مشكلة بتواجه المصممين المحترمين والتعليقات بتوضح الحاله اللى بقينا فيها
بصراحه مشكلة كبيرة ومستفزة وعاوزين حل
No Comment بجد على اللى بيحصل , كلام كتيررر الواحد مخنووق
والمفروووض نكون مبدعين ونجيب افكار ,على اى اساس واحنا مخنوقين من اسلوب معامله وطريقه كلام وطلبات وتعديلات وتلاقى نفسك بتهد كل اللى انت عملتو لييه؟! “علشان العميل عاوز كده” و”العميل دااايما على حق”
و ف الاخر بعد ما الواحد يكون كره التصميم والشغل والدنيا يكون الاجر النهائى على تعبك كلام فارغ وياااريت بيتدفع لا بيطلع عينك
وممكن بعد ما يطلع عينك بكل بساطه وبرود يقول “مش عاوز التصميم او مش عاجبنى” والسلام عليكم , بجد حسبنا الله ونعم الوكيل
يا خبررر الواحد ياما شاف خلى الواحد ساكت احسن ويا ريت نلاقى حل بجد ف الموضوع ده ميبقاش مجرد نقاش وبس
يعنى نشوف اسباب ونحلها وعلى حد علمى لما يكون كمية لا باس بها من المصممين المحترمين مجتمعين على حاجه واحده احتماااااال الباقى يعمل زيهم ونرتقى ونجبر العميل العربى على انو يرتقى بدماغه زى الاجانب ونبقى ناس بتفهم
وانا مع الكلام اللى قالو الاخ عبدالله سعيد على الشروط قبل العمل وحنكة المصمم بجد كلام مفيد جداا والمفروض نعملو
وافق على شروطك اهلا وسهلا مش وافق بالسلامه والقلب داعي له
شكرا جدا جدا على الموضوع المهم ده
شكرا يا Hallisa علي تعليقك بالنسبة للعميل اللي يقول الشغل اللي مش عاجبني ده مينفعش انتي لازم تاخدي عالأقل مقدم , مينفعش تبتدي في تصميم وانتي لسه مخدتيش فلوس ..
فعلا كل المصممين مصابين بحالة من الإحباط غريبة لدرجة اني اتكلمت بالرغم من إني عارف ان في ناس هيهاجموني من التدوينة دي … ياريت كل واحد يفكر في حل ويعرضو علينا
شكراً لهذا الموضوع ، في نظري أن السوق متوسط وليس ضعيفاً ، السبب في أن العميل يفرض سعره هو في وفرة عدد المصممين ، لكن يبقى المصمم المحترف يفرض سعره ويجد زبونه .
أتمنى الخير للجميع
معك فى ذلك ….
هناك الكثير من الشرائح بين المصممين .. ولا يمكننا الحكم على الجميع وعلى كامل السوق بالضعف والإنهيار .. ولكن ستكون هذه هى النتيجة النهائية إذا إستم الحال بهذا الشكل … فمن تعلم وضع صور بجانب بعضها على الفوتوشوب ولصقها بالفرونت بيج اسمى نفسه مصمم … منتدياتنا العربية من فعل ذلك ( كما هى الحال مع المبرمجين ) . بموضوعاتها التافهة والمبالغ فى أهميتها وجمالها .
في الحقيقه العيب يمكن في جميع النقاط التي ذكرتها
لدينا ثقافة مكسورة تجاه مشاريع الويب وإنشائها وبرمجتها وتصميمها والعيب الأكبر يقع على من يستقبل هكذا طلبات ويوافق عليها منذ البداية
احب تصنيف مشاريهي لقائمه لعملاء أحبهم واحترمهم للغايه واقدم لهم العروض والهدايا عبر صناديق البريد لأني ببساطة أحترمهم وأرغب أن أكون محل ثقه وشخص يختارونه للقيام بمشاريعهم القادمه
وقائمة بأسوء العملاء ككثيرون غيري .. نحاول التخلص منهم وعدم قبول طلباتهم وكثيراً مايبدأ الأمر بفسخ للعقد من طرفنا أولاً لعدم رغبتنا بالعمل مع عينات لا تتوافق مع معاييرنا حتى لو كانت أخلاقية ..
ولا يوجد حل للتخلص منهم لكن شخصياً اعتقد أن الوقت كفيل بإزالتهم كما أن شريحة زبائن وعملاء كهؤلاء هم مناسبون جداً لمصممون وأصحاب عمل مثلهم وغالباً من يستقبل طلبات كهذه هم كما شاهدت ممن حولي (مبتدوؤن) يبحثون عن عمل حتى ولو كان بالمجان
ألف الشكر والجزيل لهكذا مقالة سلمت يداك
شكرا لمشاركتك يا نورا , كلامك كلو صح وانا فعلا العميل الكويس بكون عايز اخدمو بكل ما أملك
ولكن الصنف الغير مقبول يثير غضبي لدرجة اني ارفض استكمال العمل حتي ولو كنت اوشكت علي الانتهاء وارجع له فلوسة
شكرا لتعليقك :)
معلش روق بالك وبكفي يكونوا زوار هاي المدونة ناس واعيين وبعرفوا قدرهم
يعطيك العافيه اخوي على هذا الموضوع اللي جد جد قاهرني من فترة طويلة
لاحظت بجد .. ترايدنت اصبح من افشل المواقع
ولذلك لعدم مراقبة المنتدى باستمرار
ما علينا منه .. انا اللي شفته من المواقف في الفترة السابقة
اني كنت احط عروض وتصاميم .. وليس غرور مني ولكني كنت احط تصاميم قوية جداً وبأسعار مناسبة ولا اجد رد واحد .. ؟!
طبعاً كل هذا لأن اسعاري غالية بالنسبة لهم ..
وعلى فكرة في تحيّز .. :)
ما ياخذون من المواقع الكويتية .. ودايم ياخذون ويصممون بالمواقع السعودية
وبالنسبة لي 80% من المواقع السعودية فاشلة ..
يعني والله اني اشوف شركات تكرر التصميم لكل عملائها وما تغير الا شي بسيط فيه ..
شي بجد يقهر !!
انا الحمدلله ما اسوي لا دعاية ولا شي .. العملاء اللي يجوني فيهم الخير والله
واحد جاني قبل فترة .. نطر علي فترة طويلة لكن قالي .. ” المبلغ اللي تبيه انا ادفعه لكن اهم شي ابي شغل محترم وقوي ”
هذا الكلام ما يعني ان من حقي انصب عليه واخذ اكثر من حقي
بالعكس .. عطيته السعر الموحد .. واللي انا اشوفه مناسب للي اقدمه يعني “225 دولار”
واهتميت بموقعه اهتمام كامل .. لأني محاسب على كل فلس اخذته منه ..
ولو جاني واحد وقالي انا ما عندي غير المبلغ الفلاني .. اصممله على حسب المبلغ اللي بيدفعه ..
يعني حتى احنا لازم نراعي العملاء اللي يستحقون فقط ..
اسف اطلت .. ولكن كثير الكلام اللي بخاطري لكن الحمدلله طلعت جزء منه :)
شكرا لكل من شارك في الموضوع
طيب أخي
أتمنى في الموضوع القادم أن تكتب عن بعض الإستضافات الجشعة
…
أكيد في نصب كتير في الاستضافات وأنا من رأيي بالذات في الإستضافة الغالي تمنو فيه
هل القضية ضخمة جدا و حسب عملي بمجال الدعم الفني تكونة لدي فكرة على المستخدم العربي أو بالأصح أصحاب المواقع و هذا الأفكار هي سبب في ما يحصل في سوق حالياً
أولا كثرة الأطفال و وضع أسعار غريبة وأغلب المواضيع موجود للأن صمم ستايلك بـ50ريال أو دعم فني بـ 30 ريال :\ يعني أسعار لا يقبلها أحد و المشكلة أعذروني على هذه الكلمة أنه يوجد أصحاب مواقع ( أغبياء ) يبحثون عن عروض بـ 10 \20 \30 \40 ريال ما هي الأستفادة من هذا الشخص الذي سوف يعمل لديك بهذا السعر من سابع المستحيلات أن يكون محترف في مجال عمله مستحيل مستحيل بل أنه يبحث عن أطفال مثله و ايضا كثرة الشركات المجهولة !! لها أثر كبير لانه يأتي إليك عرض مساخة 1 جيجا بـ 100 ريال مثلا و صاحب الشركة المجهولة يملك رسيلر فمهما باع و بأي سعر فهو الرابح و هنا المتضرر صاحب السرفر كثرة مواقع على السرفر و دخل قليل ؟؟
و طبعاً أصحاب الشركات المجهولة عندنا يقوموان بإخراج مربح من الشركة يقوم غلق الشركة و ترك العملاء و إقامة شركة جديدة تحت أسم جديد و أضار عملاء جدد و هذا
في دواة واحدة فلم يعد للسوق أي طعم تكونت فكرة لدى الجميع حسب نظري عندنا تنظر للسوق سوف يتخليك لك بجانب كلمة سوف = نصب أحتيال .
ففي ضل وجود كل هذه الأمور كل شي سوف يتدهمور يظن نفسه العميل أنه هو من يحدد كل شي و ليس لصاحب الشركة الحق في شي
و الذنب الأول و الأخير يعود للمواقع التي تسمح بعرض مثل هذا المواضيع لديها ففي حال منع مثل هذا المواضيع في المواقع سوف يتخلف السوف 180 درجة
و يوجود امور اخرى لكني نسيتها هههههه و أن شاء الله سوف أعود لتكملة الحديث
تقبلو فائق التقدير والأحترام
أدم
اخى
انا مقتنع تمام الاقتناع بان المصمم المتميز هو من يبحث عنه العملاء وليس العكس
شخصيا حاليا افكر فى طلب تصميم خاص لمدونة اخبارية يعمل بها فريق عمل كبير
فهل تعتقد بأننى سوف اذهب الى ترايدنت واطلب مصمم من هناك ؟ استحاله طبعا
عن نفسى اذا قررت طلب ثيم خاص للمدونة لن اطلب التصميم الا من بعض المتميزين كشركتكم او من المعاصر او من فيلا ارتس فاعمالهم خير دليل على الجودة
من رأيى ان المصمم يجب ان يتبع نفس اسلوب الممثلين فى السينما ولا تستغرب من هذا التشبية
الممثل الجديد دائما يقول لك انه فى مرحلة ( الانتشار ) وبعد الانتشار يبدأ فى فرز الاعمال المطلوبة منه
وبالمثل يجب على المصمم فى البداية ان ينشر نفسه ولا يوجد اسهل من ان يقوم بتصميم ثيمات احترافيه يقدمها مجانا فى المنتديات وبالطبع الثيم يحمل اسمه فى عصب التصميم نفسه وليس بمجرد رابط فى الفوتر وبالتالى ينشر نفسه كمصمم متميز وبعد ذلك سوف يجد العملاء المريحين الذين يهتمون بالجودة فقط هم من يطلبونه
هذا مجرد رأى قد يحتمل الصواب وقد يحتمل الخطأ بالطبع
فعلا اخى تكلمت فى موضوع حساس جدا
يهم سمعه المستخدم العربى من حيث البحث عن شئ هام للاستفاده منه باقل سعر و لو كان هذا على حساب المستخدم او المصمم او مهما كانت الوظيفه المراد الاستفاده منها
الدروس و الدورات فى جميع المجالات على نطاق الانترنت جعلت من المستخدم ( مُطور ) و ( مصمم ) و ( دعم فنى )
ازدادت فرص تكوين شركات استضافه على حسب مستوى الفرد القائم على ذلك
ترى شخص عنده موقع و ريسلر 5 جيجا مثلا و يفتح شركه استضافه و تصميم و دعم فنى ( وهو مجرد شخص فقط ) – تراه محترف *-^ – هل سيقوم بهذه كله ؟@!!!
فى نهايه الامر أشكرك أخى لانك تكلمت عن شئ مس قل بالجميع او ان الجميع يعانى منه
البطاله على الانترنت و ظهور ما يسمون نفسهم مصممين و هم حتى يكادوا يكونوا هووووواه و ليسوا محترفين
نعم المشكلة في الهواة ,, بمعني أنه ليس كل من يتعلم درساً يصبح مصمماً
ولكن للاسف الهواة هما اللي ضربو الأسعار
شكرا علي تعليقك
اعتقد المشكلة هي مشكلة المصمم وليس الزبون .. فلو الزبون وجد انة لم يرد علية احد .. فسوف يضطر اسفاً رفع السعر والوقت .. لكن هناك المصمم التجاري اللذي يهمة اخذ اكبر قدر من العمل .. وبدون جودة تذكر
ونحن العرب نمتلك الكثير من امثال هؤلا المصممين
عند التحدث عن نظام السوق فإن الكثير من المحددات ستتدخل و ستصبح مسألة التقييم و التثمين صعبة إن لم نقل مستحيلة، فالجودة و التكاليف و النظم المعيارية و قوانين التجارة و المبادلات … قد تجعل هذا السوق بيتا رحبا يسع الجميع و فيه يكتال كل قدر مكياله. و لعل معارض التجارة الكبرى أكبر دليل على ذلك نجد فيها شركات عملاقة تعرض إلى جانب أشخاص أو جمعيات تروج منتجاتها البسيطة و فيها كذلك رجال أعمال إلى جانب متجولين قد يكتفي بشراء زهرة حاملا معها الكثير من الملصقات و المطويات المجانية :) فلا غرابة إذن أن يبين الزبون شروطه و له الحق في ذلك حتى و إن طلب مقصوده بالمجان(في غير استجداء) أو عرض مقابله ثمنا زهيدا، و هو يمشي في ذلك مشي المصمم البارع ذاته فكما يضع هذا الأخير قالب لمدونة بثمن 4000 أو 5000 ريال (ما يعادل ثمن دراجة نارية حديثة في كثير من البلدان) يفعل الزبون الشيء نفسه ما يولد تيارين قد يبدوا للوهلة الأولى متعاكسين لكنهما يضمنان توازن و استمرار السوق و إلا لبارت السلع. فالأمر طبيعي جدا و لا يدعوا إلى السخرية أو محاول التحامل على المتصفح العربي البسيط الذي قد ينشئ موقعا فقط حبه للمغامرة و التعلم . و قد يقول أحدهم أن المصمم يتعب و يشقى و يطير غرابه حتى يكمل تصميما لكن هذا ليس مبررا لطلب الثمن الباهض و يبقى للزبون الحق في التقييم حتى و إن جانب قدر العمل.
و لا أدل على كل ما قيل من بعض الأمثلة العربية التي أجدها تصيب الأمر في مقتل:
بين البايع و الشاري يفتح الله ( مثل مصري )
كل زرع له كياله (مثل مغربي)
إلي ما شرى يتجول (مثل مغربي)
جيت أتاجر في الكتان ماتت النسوان (ربما سعودي)(هذا يناسب حال المصممين العرب :) )
أخي المدثر رجاء لو وجدت يوما قالبا لووردبريس من أجمل ما يكون و فريد من نوعه في رأسه درر لماعة و في ساقه تحف براقة فلتخبرني فإن لي كيسا من دريهمات رنانة أخالها كنزا و هي عند القادرين كناسة لكنها أغلى ما أملك و أريد مكانها أغلى ما تملك ما رأيك :)
لا تحزن ! الله كبير يرزقنا من حيث لا نحتسب و يطالبنا فقط بيسير العطف و الصبر و العفو تجاه البسطاء الأكارم.
تحياتي للجميع و بوركت أخي المدثر على طرح الموضوع.
واحد متجول :)
اسعار هذة الاشياء اصبحت غالية جدا لا اعرف لماذا
الحل الوحيد
ان كل المصممين يرجعوا كرمتهم
يعني انتا عايز استيل بـ 100 ريال حيدخل المصمم و ما حيسدق لان في حد حيشتري منه و هو مستعد يبيع حتي ب 10 ريال
بس لو محدش رد تبقي قبلني لو عاود الكره
بس هتقول الكلام ده لمين بقي في الوقتي اكتر من 1000 مصمم عربي :D
شكرا لمرورك
شكرا لكم جميعا علي تفاعلكم :)
كلما زادوا كان افضل
بارك الله فيكم
الحل هو نقابة لمصممي الجرافيك تتحفظ فيه الحقوق والكرامة بس ازاي بقى دي عاوزة حد جرئ..